Az eltletek egszsges dolgok, mindenkinek vannak eltletei. Komoly gond akkor van velk, ha beigazoldnak. Mrpedig a magyar trsadalom azt li meg vtizedek ta, hogy folyamatosan beigazoldnak a cignyokkal kapcsolatos eltletei - mondja Forgcs Istvn romagyi szakrt, a debreceni reformtus romakollgium tancsadja s tanra.

Tavasszal megjelenik egy knyve. Mirl szl majd?

A cme Vihartnc lesz, s azt rtam meg benne, amit a cignygyrl gondolok. Meglehetsen baljslat forgatknyvet vettek elre. Szmos letrajzi elem is lesz benne, amelyek az n s a kzssgem trtnetbl szrmaznak. Ezek mindegyike arra j, hogy rvilgtson, mirt van minden gy, ahogyan most az meglhet cignygyben. Sok olyasmirl rok, amirl eddig senki nem mert, s nem akart igazn szintn beszlni, mivel politikailag nem vlte korrektnek: nem ltez cignysgrl, brtnltogatsrl, maradi npszoksokrl, New York-i cignyokrl, meneklttborban meglt hbors llapotokrl a Balknon, a cignyok vltozsnak szksgessgrl.

Ezek szerint tabukat dntget?

Eltelt hsz v a rendszervlts ta, s mg mindig nem sikerlt lednteni, tlpni a tabukat. Az emberek tlnyom tbbsge ugyanakkor vilgnzettl, politikai meggyzdstl fggetlenl ugyangy, de legalbbis hasonlan gondolkodik cignygyben. Szmos liberlis kzszerepl, vlemnyforml gy vli, ha valaki szintn beszl a cignygyrl, az csak meg fogja ersteni a tbbsgi trsadalom sztereotpiit. Azonban n brhol is beszltem, ppen ennek az ellenkezjt tapasztaltam. Azok, akik a beszlgets elejn hallani sem akartak a cignygyrl, a vgn hlsak voltak, hogy valahol elmondhattk gondolataikat, s hogy tallkozhattak ilyen szemllettel is. Hozztettk: szvesen tallkoznnak azokkal a cignyokkal, akikrl n meslek. Szerintem az szinte beszd azt segti, hogy a tbbsgi trsadalom nyisson a cignyok fel. A tlzott finomkods, a tlzott politikai korrektsg felesleges, tnyekrl kell beszlni. Cignyknt is elutastom, hogy brkit a szrmazsa miatt megblyegezznk, szerintem is tenni kell a rasszizmus s kirekeszts ellen. Azonban azt is elutastom, hogy a vlelmezett kirekeszts mg bjva mentsnk fel embereket s talljunk kifogsokat, hogy mirt is ne kezeljk ket ugyangy, ahogy a tbbsgi trsadalom tagjait.

Rendben, soroljuk fel, konkrtan mirl veszlyes beszlni.

Az egyik legkomolyabb problma a demogrfia. Ma haznk lakossgnak 7-8 szzalka cigny. A 15 v alatti korosztlyban ez ennek a duplja, az t vnl fiatalabb kzt pedig 20 szzalk felett van egyes becslsek szerint a cignyok arnya. Persze nem az arny a f problma, hanem hogy a tbbsgk milyen kzegbl jn - vlheten nem volt knny gyerekkoruk, s egyre nagyobb szmban hozzk magukkal ugyanazokat a problmkat. Ma tabu azt mondani, hogy beszljnk a cignyok esetben a tudatos gyermekvllalsrl. Nem szletsszablyozst, hanem tudatos gyermekvllalst mondtam. Nem megtiltani kell Rostsnak vagy Lakatosnak a gyerekvllalst, hanem elmenni hozz, s elmondani neki, mi az a tudatos gyermekvllals, aztn meghagyni neki a dntst. Szinte mindig csak a tbbsg s a cignysg felelssgrl van sz, de nem beszlnk az egyn, a csald s a kzssg felelssgrl. Mrpedig amikor Lakatosn bemegy az iskolba s szjon vgja a tantnt, az az meg a csaldja felelssge, nem a hrom faluval odbb lak cignyok. Helyi kzssgeket kell tudatosabban gondolkodv tenni, s akkor jobban ki tudnak jnni a helyi „tbbsgiekkel”.

Mi tabu mg?

A csaldon belli erszak, az rtkek msknt val kezelse, a kvllls kultrja. Ilyesmirl azrt nem szabadna beszlni liberlis jogvdk szerint, mert ezzel felvetem a cigny csaldok sajt bels felelssgt - ez viszont hinyzott az elz hsz v dogmibl. De ettl mg tny, hogy Lakatosn nem tudja beosztani a pnzt, azt a keveset persze nem is knny, ami hozz kerlt, de sokszor igenis a szl tehet arrl, hogy a gyereknek nincsen tornacipje az iskolban. Ha a felelssg firtatsakor az llami elltrendszerekre kell mutogatni vagy cignyellenes politikai mozgalmakat kell kergetni egyesek szerint, akkor mindezzel nem jutunk elre. Kzben pedig senki nem hangoztatta, vagy merte szba hozni, hogy a htrnyos helyzet cigny embereket meg kell tantani bnni a pnzzel. Persze harmincezer forintbl nem lehet meglni, de a tudatosabban gondolkod ember megrti, hogy mirt ne a kocsmban kltse el a pnzt. Persze ez a problma a tbbsgi trsadalomban is ltezik, de engem elssorban a cignyok rdekelnek, ugyanis az esetkben sokkal nehezebb a vltozst megteremteni s a tbbsgi trsadalomba integrldni.

Tbbszr leszgezte mr, hogy nincs egysges magyarorszgi cignysg.

gy van, csak klnfle hazai cignykzssgek vannak, ms-ms kultrval. Persze mondhatjuk, hogy k a hazai cignysg, ez a kifejezs azonban egyesek szmra eszkz arra, hogy a tbbsgi trsadalom vlelmezett vagy meglv elutastst a cignyok fel kihasznljk. Ha valaki arrl beszl, hogy majd a hazai cignysg lre ll, s a cigny testvrekkel sszefogva kivvja a hazai cignysg emancipcijt, mert a hazai cignysg kollektven szenved most ennek hinytl, akkor az csak politikai haszonless. Ez azt sugallja: mi, cignyok kollektven szenvedjk el a srelmeket ebben az orszgban, de most megmutatjuk! Ezzel a srelmi politikval nem megynk elre. Egy beilleszkedett cigny csaldft, aki hrom mszakban dolgozik s iskolba jratja a gyerekt, mirt rngassak fel Budapestre, hogy tntessen a parlament eltt a kirekeszts s jogsrelem miatt? Az ilyen srelmi politikusok megkrdezik: nztek rd mr csnyn a villamoson? Azrt volt, mert cigny vagy! Kapott egyest a gyereked az iskolban? Nem azrt kapta, mert nem csinlta meg a hzi feladatot, hanem azrt, mert cigny! Gyerek velem, jajgassunk, szomorkodjunk, kveteljk a jogainkat! Szerintem azonban nll cignykzssgekrl kell beszlni, amelyek nagyon klnbznek egymstl. n nem a hazai cignysgot kpviselem, csak a sajt zalaegerszegi kzssgemet, akikre bszke vagyok, s akik bszkk nrm. Helyi kzssgek rszve kell vlni.

Hny teleplsen laknak cignyok?

Van egy Titanic-hasonlatom. A 3200 magyar telepls jelenti a haj sszes utast. Tl vagyunk a jgheggyel val tallkozson, az utasok kzl a lehet legtbbet meg kell menteni. 1000-1500 teleplsen jelents a cignyok arnya. Ha csak a feln nem sikerl rendet teremteni s elrni a prosperitst, akkor lesz 800 lhetetlen teleplsnk harminc ven bell. Ennek elszelei mr fjnak: szmos telepls van, ahol egy frissen rkez nem lenne kpes megmaradni. Mr az nagy eredmny lenne, ha meg tudnnk akadlyozni a nvekedst azon teleplsek szmnak, ahol nagyon nem j lni.

Gyakran hallani: cignyproblma nem ltezik, csak szegnyproblma.

Szerintem cignygyrl van sz, nem szegnysggyrl. A szegnyeket mirt nem akarja sszegyrni valaki s a parlament el vinni? Teht szerintem etnikumrl kell beszlnk. Ez az etnikum sok esetben nagyon rosszul l, sok esetben nem. Azrt sem szerencss egybe mosni a kettt, mert ha megkrdezzk a tbbsgi trsadalom egy tagjt, hogy milyen szomszdot szeretne inkbb: egy szegny gdzst vagy egy gazdag cignyt, akkor a szegny gdzst fogja vlasztani. Nem azrt, mert rasszista, hanem mert gy tli meg a tapasztalata alapjn, hogy a szegny gdzs mg mindig sokkal kzelebb ll azon trsadalmi elvrsokhoz, amelyek szerint maga is l. A cignyrl viszont azt gondoljk, nem kpes eleget tenni azon normknak, amelyek biztostjk a harmonikus egyttlst, mg akkor sem, ha jl l, s nem nyomorog.

Teht nem rasszizmusrl van sz?

Ma Magyarorszgon a tbbsgi trsadalom nem olyan mrtkben eltletes, mint azt ahogy egyes krk szeretik feltntetni. Nzznk krl: mindenfel nyerik a cignyok a tehetsgkutat versenyeket, akikre szavazni kell - ltalban nem csak a cignyok szimptijt jelenti, ha tbb ezer ember ll ki mellettk. Emellett attl mg, hogy egy anonim felmrsen mit mond valaki a cignyokrl, meg hogy ltalban mit gondol rluk, nem biztos, hogy amikor tallkozik velk, eszerint fogja kezelni ket. Ha utlom az angolokat gy ltalban, attl mg ha tallkozom eggyel, ugyangy viselkedem vele, mint brki mssal. Hozzteszem: az eltletek egszsges dolgok, mindenkinek vannak eltletei. Komoly gond akkor van velk, ha beigazoldnak. Mrpedig a magyar trsadalom azt li meg vtizedek ta, hogy folyamatosan beigazoldnak a cignyokkal kapcsolatos eltletei.

Felvetdik a mdia felelssge is?

Ebben a dologban elssorban nem a mdia a hibs. Ugyanis amit helyben meglnek az emberek, azt nem a mdia sugallja nekik. Ha valakinek elviszik a cignyok az uborkjt, ha a nnit megverik a cigny fiatalok Borsodban, akkor a helyiek nem az jsgbl tudjk ezt meg. A villamoson szotyolt kpkd cignyokkal szemtl szemben tallkoznak az utasok, nem a mdiban. Beigazoldnak a negatv eltletek. Tapasztalat, uttlet lesz bellk. Ritkn van lehetsge a tbbsgnek ez gyben a pozitv csaldsra. Pedig a pozitv csaldsrt mindenki hls. A tbbsgi trsadalomnak csmre van a cignyokkal kapcsolatos negatvumoktl, s pozitv tapasztalatokra vgyik. Ez az orszg pozitvan akar csaldni a cignyokban. Ez sokkal jobban segtene, mint az, hogy folyamatosan rasszistnak kiltjuk ki a tbbsgi trsadalmat. Fontos az emberi jogi aspektus, de abszolutizlni felesleges.

Mi kell ehhez?

Helyi szinten kell kezelni a problmt itt is. Ha helyben van pozitv plda, lehet, hogy ltalban utlni fogja valaki a cignyokat, de a sajt, helyi cignyra bszke lesz, az egytt lshez pedig ez a fontos. Ha Sarkadon r tudom venni a cignyokat, hogy ptsnk egy jtszteret a cignytelep kzepn sajt erbl, akkor megmutattunk valamit. Szedjnk szemetet! Ahelyett, hogy szmon krem a polgrmesteren, hogy mirt nem tmogatja jobban a cignyokat, mirt nem ad azonnal pnzt, munkt, zsrkenyeret. Ha a cignyok tesznek valban valamit, akkor vgre mondhatom a faluban, hogy a cignyok vltozni prblnak. Amg ez nem trtnik meg, teljesen jogosan krdez nekem vissza Bla bcsi, hogy mirt mondom n neki, hogy szeresse a cignyokat, amikor azok nem tettek ezrt semmit. Az nem mkdik, hogy sok ezer ember kap llami tmogatst, mikzben nem tesz bele a kzsbe semmit.

Nem lehet rerltetni a tbbsg kultrjt a cignyokra. Hol a hatr integrci s asszimilci kztt?

A cigny kultrval kapcsolatban egyfajta romantikus nzet l sokakban a szabadsgrl, megzabolzhatatlansgrl, csaldkzpontsgrl. Pedig tele van a lelenchz cignygyerekekkel. Senki nem mert felmrst csinlni arrl, hogy az intzetbl kikerlt cignyok gyerekei mekkora szzalkban kerltek intzetbe, jra lve szleik sorst. Az asszimilcirl az jut esznkbe, hogy a tbbsgi trsadalom beolvasztja a cignyokat, pedig ltezik egyfajta fordtott asszimilci is: a cignyrtelmisgiek egy rsze szeretn a tbbieket a sajt meggyzdsbe beleasszimillni. Ennek kiindulpontja a tbbsgi trsadalom hibztatsa. „Istvn, gyere te is, s jajgass, hogy milyen fasiszta a magyar trsadalom!” Majd ezek alapjn lesznk egy np, testvrek s bartok. n ebben nem hiszek.

Miben hisz?

Nem kulturlis alapjog sok gyereket szlni a nyomorba, nem kulturlis alapjog a csaldon belli erszak, nem kulturlis alapjog visszatartani a kislnyt 14 vesen az iskolbl, mert frjhez kell mennie. Nem hiszem, hogy immorlis dolgok kell, hogy meghatrozzk a cigny kultrt s identitst. Ehelyett nyelv kell, tradci kell, s reganym receptjei kellenek, ddapm mesire van szksg a cignyok eredetrl. Rengeteg cigny nem tudn megmondani, mi az kultrja. Hodszon, Nagyecseden, szmos helyen van cigny kultra, a nyolcadik kerletben egy ideje mr nincs, vagy ami van, az inkbb egyfajta ellenkultra. Szembenlls helyett rtkekre van szksg. Nem j elbjni a mg, hogy a mi kultrnknak nem rsze az esti frds, a villval evs, a nk egyenjog flknt val kezelse, a munka s a hatridk betartsa, ellenben rsze az jszakai mulatozs, a jkedv, a hangos sz. Nem kell attl flni, hogy asszimilldni fogunk attl, hogy megfelelnk a tbbsgi normknak.

Teht el kell fogadni a „gdzsk” normit?

Meg kell rtenik a cignyoknak, hogy a gdzs ember erforrs. A gdzs bankigazgat, aki eldnti, hogy kinek ad hitelt. A gdzs iskolaigazgat, aki odafigyel a gyerekekre. Vagy ppen a szomszdom, s eldnti, hogy kltsn adja-e a fnyrt, ha szksg van r; ha eladja a hzt, eldnti, hogy kinek adja el. Hlye vagyok n, hogy szembe llok ezekkel az emberekkel? Ha nem nekem adja ki albrletbe a szobt, akkor mirt r haragszom, s mirt nem azokra a cignyokra, akik miatt neki rossz tapasztalatai vannak? Ezt nehz megrtenik azoknak, akik csak egy nagy tmbknt tudjk kezelni a cignysgot. Vannak, akikkel nem szabad sorskzssget vllalni. Prgyn nem tudtk elvinni a kommandsok az uzsorsokat, mert felsorakoztak a vdelmkre a cignyok. Bnzt vdenek? Az hinyzik, hogy a cignyok egy rsze hzzon egy vonalat, s kzlje: mi hrman ide lltunk, ti szzezren pedig mg ott vagytok. s el kellene kezdeni kiablni t a vonalon az ottmaradknak, asszonyverknek s bnzknek, hogy „nem j, amit csinltok”.

Fel szoktk hozni, hogy a romk tbbsge a rendszervltsig dolgozott, csak akkor elvesztette a munkjt. Radsul vlsg van, s nem is jutna munkahely akkor sem, ha akarnnak dolgozni.

A cignyok tbbsge azrt nem dolgozik, mert alulkpzett. A cignyok egy hatalmas rtege tudsban s fizikailag is alkalmatlan a munkra. Ha nekem hegesztre van szksgem, s nincs hegeszt vgzettsg cigny, akkor felveszek mst. Kvetni kellene a munkaerpiacot, de van egy korosztly, ami mr nem tud semmit jrakezdeni. Hiba tudna mindenki utct seperni, ennyi utcasepr lls nincs az orszgban. Milyen munkt adjon brki egy 47 ves, hrom osztlyt vgzett, htgyerekes cignyasszonynak Karcagon? Ellenben nagyon kell azzal foglalkozni, akivel mg rdemes: pldul meg kell prblni rvenni minl tbb 18 ven aluli cigny fiatalt, hogy tanuljon, minl tovbb. Aztn majd el tudja tartani a szleit, akiket mr sosem fogunk tudni visszaterelni a munkaerpiacra. Nem az a baj, hogy rasszista a munkaad, hanem hogy nem tud adni semmilyen munkt az alulkpzett cignynak. J esetben el tudnak vllalni kpzettsget nem ignyl alkalmi munkkat.

Milyen szerepe lehet mindebben az egyhzi roma szakkollgiumoknak?

Mint ltszik, szemlletvltsra lenne szksg. A ngy felekezet alaprtkeit, szemllett garancinak ltom arra, hogy az itt tanul dikok tallkozzanak egy egszsges konzervatv megkzeltssel, amibl nem hinyzik a j rtelemben vett liberalizmus, s megtallhatak benne az j tpus megkzeltsek. A reformtusok azrt kerestek meg engem, mert eddigi rsaim alapjn gy vlik, ez a fajta hozzlls sszhangban van az elkpzelseikkel. Egybknt 12 ve foglalkozom romagyekkel, gy a tapasztalatom is hasznosthat. Az egyoldal, emberi jogi, ldozati szerepbl kiindul megkzeltseket szerintem ki kell egyenslyozni, hogy rtelmezhet legyen a cignyok sajt felelssge is. Ha csak mrges cignyokat lt, akkor a tbbsg is egyre mrgesebb lesz.

Hogyan rtkeli a cignypasztorcit?

Nagyon fontos! Persze sosem elg. De nyilvn ez egy folyamat. Vidken egy id mlva vagy elfogynak, vagy talakulnak a hvek - etnikailag. Egyre nagyobb lesz a cignyok szma a vidki gylekezetekben, mert n a szmuk a teleplsen. Krds, felkszltek-e erre a lelkipsztorok. Tudjk-e, hogy kell kezelni egy nyolcgyerekes cignycsaldot? Emellett ellthatnnak gymond vilgi feladatot is: a cignyok s nem cignyok kztt szksg van meditorokra, kzvettkre. Az llamnak erre nincs pnze, kapacitsa. Az egyhzak indthatnnak ilyen kpzst a papjaiknak. A pap, a lelksz hagyomnyosan amgy is a falu els emberei kz tartozik, tekintly. A teleplsmentsben nagy szerepe lehetne a papnak, ahogy elsegthetn a cignyok nseglyezst is. Aranknak elrverezik a hzt, testvrek, dobjunk ssze neki egy kis pnzt! Ha az egyhzi vezetk mernek ilyenben gondolkodni, akr mr tavasszal elindulhatna egy ilyen program. Ha pedig a faluban nhnyan elkezdenek templomba jrni a cignyok kzl, ezzel lpseket tesznek a tbbsgi trsadalom fel is, s kifejezik elhatroldsukat mondjuk az uzsorstl.

Nem szoktk a fejhez vgni hogy „ngyll cigny”?

Dehogynem! De ha van megfelelsi knyszerem, akkor az csak a sajt csaldom s a zalaegerszegi kzssgem fel van. Engem a gdzsk nem azrt szeretnek, mert gy gondolkodom, hanem eleve elfogadnak, s 15 ve is elfogadtak, amikor mg vad liberlis voltam.